对话易宝支付总裁余晨，十个问题直击“元宇宙”核心困惑

6月24日，元宇宙直播间访谈类节目《问Ta-王雷元宇宙时长》迈入第一场直播间会话，主题是《元宇宙，到底是不是一场非常泡沫塑料》。

《问Ta-王雷元宇宙时长》节目主持人是巴比特CEO、资深媒体人王雷。第一场直播间特邀嘉宾是易宝支付首席总裁、畅销书籍《看见未来：改变互联网世界的人们》、《元宇宙区块链》作者余晨。

在长达1个钟头的会话中，话题讨论既涉及到元宇宙发展方向的巨大情况，也有像创业人怎样在瞬息万变的销售市场里生存下来等现实问题。

当场金句频出，大家记录了一部分精彩纷呈见解，以下是会话的精编版本。

王雷：你以前读过一本关于互联网观查的书《看见未来》，在元宇宙里，你又看到了什么样的将来？

余晨：

从历史时间看，技术变革产生的长期性危害，无论优劣，它发展趋势会大大超过发明人的原意和想像。元宇宙的将来绝对不仅仅今日好多人见到的模样，它未来的概率远超大家想像。例如以往20年，互联网的含义跟外延性就发生了巨变。

今日，元宇宙还处于萌芽状态，大家首先要带上对外开放心理状态相拥它未来的概率，我们不需要去担心它界定，因为它的将来并不是我们今天能想像的。

预知未来最好的方式是创造未来，以开朗、积极的态度把元宇宙变为我们希望它变成的模样，使它成为一个自身灵验的推测。

王雷：有些人说，区块链是元宇宙最关键、最不可以或缺的技术性，你们怎么看这一见解？

余晨：

元宇宙集成化了许多不一样的底层技术，面对前面的AR、VR，面对后端AI、区块链等。

AR、VR让元宇宙看起来更绚丽、更性感迷人，区块链和NFT是元宇宙身后真真正正的支撑点。任何一个社会发展跟文明行为拥有经济能力才可以确定它机构及文化等人的全面发展，区块链、NFT技术是元宇宙的经济发展基础设施建设。

王雷：大家都在讲“外卷”，然后把提升外卷的期望寄予于技术突破产生的增加量，元宇宙有这些使用价值吗？

余晨：

外卷指某类文化艺术或市场模式发展趋势到一定程度后变为内部结构的恶性价格竞争，转变成零和游戏。科学技术史说明，技术革命全是在造就新需求，开拓增加量销售市场，扩展一个新的使用价值室内空间，进而提升外卷。

元宇宙带来了一种大家在“使用价值认可”这一意识上的更改，更多人觉得数字世界的财产比物理世界的资产更有使用价值。

现实世界要求持续提高和网络资源制约性中间的存有分歧。而元宇宙里的虚拟资产，不论是虚似土地资源或是其他数字产品，正常情况下能够无尽开发设计、无尽累加。

元宇宙对全部社会发展和销售市场较大的作用，它还可以给大家产生一个新的要求跟新的增长室内空间，这是经济发展的一个模块。

王雷：什么叫元宇宙的模因散播？为啥它对未来的人类至关重要？

余晨：

模因的英语meme与英文遗传基因gene押韵，能够被解释为文化基因或观念遗传基因。人当作小动物本能反应要散播生物基因，与此同时也会散播自身的文化基因——模因。互联网技术流行词、时尚潮流、时兴商品、基础理论理论、民族宗教……都能够当做是模因。

每一次新技术发展，特别是媒体类的有关技术性，都改变了模因散播的方法。许多人说网络经济是模因经济发展，互联网技术本质是模因散播的超导体。

Web1.0时期大部分客户被动接受、副本模因。Web2.0让每一个人既可以交易模因，还能够生产制造模因并根据散播模因影响世界。Web3.0里大家不只能够读写能力，还能够用技术性体制——NFT，来确定模因的使用权和使用价值，促进真真正正的“模因经济发展”。

Web3.0必将会产生一次文化艺术跟写作想像力的释放。

王雷：人们未来会把越来越多时长放到虚幻世界，一旦进到这类情况，是否会引起其他一些问题？例如许多青年人会脱离现实全球？

余晨：

人类简史作者赫拉利说，人生来就活在双向实际里，一方面是山川河流相匹配的物理世界，另一个是内心世界。2000年前古时候戏剧艺术搭建的虚构世界和元宇宙是一样的。

前沿技术产生的虚构世界和现实世界的争端是真实存在的。但解决方案肯定不是简单把虚幻世界关闭，反而是说怎样在虚似跟真正中间找寻某类均衡。

人做为一种高等动物，大家总是要根据各种各样方法去超过实际，造型艺术、宗教信仰、美梦……然后就是元宇宙。我们是在寻觅、想像一个物理世界以外的内心世界，这也是文明进步底层的驱动力。

当今教育家史蒂芬·平克说人类的历史发展趋势的过程一直是在由实入虚，非对象性的制造跟日常生活其占有率越来越大。今日大多数人造就的都并不是基本性商品，反而是神经性商品。元宇宙只是是人类顺着由实入虚的历史大发展趋势往下沉罢了。

中国人工智能届观念领导者沙安・普里说，元宇宙并不是空间维度，反而是时间概念，它表示了人类文明发展趋势的一个时时刻刻，在这种时时刻刻以后，大多数人会觉得智能化的虚幻世界比物理学的真实的世界更有使用价值，更多人的财产、时长都是会进到虚幻世界。

王雷：近期世界经济迈入一个不太明确的时间，Meta这种元宇宙相关概念股股票价格以前4天跌去40%，这引起了大家的异议，元宇宙是否一场非常泡沫塑料？

余晨：

元宇宙一定会伴随很大的泡泡。但全部伟大的技术创新都伴随极大泡沫塑料，三次工业革命、互联网技术改革，全是这般。

当一个新的商业服务方式、技术革命发生时，大家对未来的过多想像，对资本的贪欲，它一定会在短时间内集中化暴发，造成泡沫塑料是必然事件。从资产角度观察是一个极大的泡沫塑料，都看更长久一点，恰恰是金融泡沫为技术性转型发展里的基础建设带来了很多资产。关键是泡沫塑料毁灭以后能否沉淀下来真真正正有价值的东西。

王雷：元宇宙去泡沫化的全过程，对元宇宙领域的创新创业会出现如何的干扰？

余晨：

当泡泡毁灭，坠入低谷期后，真实能给予使用价值，产生自主创新的人，他会留到销售市场里，渐渐地把销售市场确实做下去，随后技术性真真正正进到到所说的成熟。对开创者而言你需要自信心，有体力，如果你坚持不懈，蓝筹股新项目它一定是有价值的，它能寻找技术性成熟的爆发点，因此长期主义的心态很重要。

王雷：马斯克好像并非很看中元宇宙，他说道大家也许便是日常生活在一个由计算机模拟的虚幻世界之中，这一见解有点儿脑洞大，你们怎么看？

余晨：

马斯克觉得未来人工智能很有可能对人类生存造成严重威胁，马克扎克伯格觉得AI一定可以用来改善生活。马斯克觉得应当探索确实宇宙空间，马克扎克伯格感觉虚拟现实技术才算是美丽新世界，他两一直是对立面、矛盾的。

探索元宇宙和探索外星球并不矛盾。太阳系有大概1000亿颗毅力，人的大脑里有大概1000亿神经细胞。事实上恰好是因为我们拥有观念，才授予大家吸引外界自然的工作能力，拥有心里提升，才会出现探索浩瀚星辰的驱动力。

马斯克说大家很有可能日常生活在一个外星生物或是未来人用计算机模拟出去的虚幻世界，这跟黑客帝国3的元宇宙定义十分相似，牛津大学的一位思想家也有效毕业论文开展论述。

这种观念自身脑洞大，我就非常喜欢，但你要问我坚信不敢相信，我觉得大概率不成立。

王雷：这两年，中美两国互联网企业的估值差别越拉越大，在元宇宙跑道，咱们和英国中间的差别、差别具体在哪几个方面？

余晨：

我国市场几个优点：人口数量大，市场容量的优点大，它给了撞击出许多新机会的室内空间。自然我国许多技术性层面的优秀人才。从投资分析师角度观察，中国过去几十年在尖端科技问世的取得成功企业关键在使用方面，在运营模式的革新方面。

硅谷，他们高新科技公司的优势体现在核心跟基本性的硬科技方面。许多最底层的关键技术由国外明确提出并掌握在它们手上。对市面或智能科技而言，提问问题比给予回答更重要，以往几十年，国外一直在帮助着难题界定，制订着市场规则，推动着话题讨论，随机应变整盘。

我们经常用电灯泡来意味着设计灵感和想像力，错误，应该用咖啡厅。美国硅谷新想法，新意并不是由某个人灵机一动想出来的，反而是一群人在咖啡厅里探讨出去的。大家以往太过渲染了本人、英雄人物，但一个真真正正有创意的地区，它靠的是土壤层，靠的是观念自由的商品流通跟撞击。

所以我们真真正正必须有一个开放式的条件，它可以给予可持续的想像力。这是中国可能因为以前的历史文化艺术的限定，我们应该向美国硅谷学习的区域。

此外，中国文化传统大量注重实证主义，在我们谈高新科技时，大量想起科技会为大家产生什么样的使用价值。美国硅谷当然是高新科技商业化的、产品化非常好的实例，但美国硅谷身后有学校的综合性科学研究，它许多基本性科学研究纯粹是为了专业知识自身与人的求知欲，这是我们缺乏的。

王雷：有些人说马斯克的身上有一种强劲的实际歪曲气质，你能相信他可以把不现实变成现实。你一直在访谈他的情况下体会到这类实际歪曲力了吗？这是不是我们今天在元宇宙自主创新中很需要的一种原素？

余晨：

史蒂夫乔布斯的身上有非常大的个人魅力，有感染力，但马斯克是技术人员出道，最少立在他眼前，他好像没有史蒂夫乔布斯这种个人魅力跟气质。

大伙儿在注重实际歪曲力时往往会把它误会成年人有多胆大地有多大产，要开启想像力。但马斯克作为一个技术工程师的第一个素养便是可以十分有逻辑的理性思考，马斯克常常讲第一性原理，他在想一个艺术创意或自主创新时，最先要想哪些是不可能的，随后才可以去想什么叫很有可能的。你即使还有想像力，还有工作能力，你也不太可能造出来永动发电机。想像力不是说你能够摆脱逻辑性老是胡思乱想，只是说你一直在合乎逻辑性、有效的前提下把想像力推得有多远。

我感觉大家好多人欠缺这类技术工程师素质，咱们电影拍摄的过程中能够拍出来手撕鬼子这类不合情理的摄像镜头。

马斯克所呈现给我们的是作为一个技术工程师的优势，而不是一个单纯做销售市场的人，这一优势因此被绝大多数人所忽略。

王雷：

只需您有干货知识，您对元宇宙领域有深入思考，或者您有各种各样实践活动，都可以来在线留言，我十分想要和这种元宇宙行业精英会话。我讲我只是一个承担提出问题的人，希望能根据客观性保持中立的提问方式，让特邀嘉宾产出率非常精彩的见解。

来源：巴比特